alleukemist: (Darwin)
[personal profile] alleukemist
Послушал тут по совету моих друзей из антирелигии подкаст The thinking atheist. Американский подкаст, где ведущий в проповедническом стиле рассказывает о различных аспектах жизни атеиста. Честное слово, если бы я об атеизме узнал от него, никогда бы не стал атеистом! Как его все раздражает, как он от всего шарахается. Вот тетушка какая-то на семейном празднике говорит ему печально-умилительным голосом: "Знаешь, я молюсь за тебя. Я знаю, что ты не веришь, не хочу спорить, но просто хочу, чтобы ты знал - Иисус любит тебя, и я за тебя молюсь, и я так рада, что он умер ради тебя на кресте." Мне бы такой монолог доставил немало хорошего настроения и едва сдерживаемого смеха, а он пошел на полчаса распространяться в эфире о том, насколько это все condescending, hurtful и т. д. Или на обеде Дня Благодарения описывает ужасные муки, когда все молятся, а он сидит. Или, еще хуже, когда ему вдруг говорит отец семейства или кто там: "Сет, дорогой, не порадуешь ли ты нас, прочитав общую молитву?" They put him on a spot! It's unbearable!!! Бедный, бедный дядька. Я бы, конечно, понял, что товарищ jerk, но спокойно бы ответил, что не могу прочитать молитву по причине того, что я - атеист, то есть не верю в бога (на всякий случай я эту расшифровку добавляю при разговорах с американцами, потому что не все, как ни странно, знают, о чем я говорю; или не понимают мой акцент сразу). Как говорится, the joke is on you, и как ты будешь теперь чувствовать себя неловко - твои проблемы.
Это что, американский менталитет, что ли, что человек не может просто наслаждаться своим атеизмом как дополнительной свободой? Без какого-то подсознательного гнета стыда, вины и т. п., что в результате заставляет его воспринимать в штыки даже смешные и малозначительные события?

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:40 (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
это попытка cultural marxism -- в американском обществе, если ты в меньшинстве, ты имеешь право на плюшки, когда "большинство" тебя обижает

но это не сработает, т.к. большинству даже верующих американцев вера по барабану, их не заломает прочесть молитву, но second thought они в это не вкладывают, и молитва никак не повлияет на их повседневность
а вот если их припрет и им поплохеет, у них есть почти бесплатный вариант психотерапии и медитации, сходить поговорить с богом

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:35 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
То есть он делает это намеренно, пытаясь записаться в "дискриминируемые" меньшинства? Век живи, век учись.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:39 (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:45 (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
я говорила с похожим.
они говорят, ты не понимаешь с каким давлением мы с детства столкнулись
здесь не принято быть атеистом (по креайней мере сейасч лучше а раньше было хуже)
и так как официально религия отделена а на деле постоянно "сталкивается"
гимны, in god we trust, клятвы на библии
то они как и например представители других "меньшинств" воспринимают это в штыки.
ибо меньшинство и привыкли бороться за свои права, которые все же большинством постоянно "испытывается на прочность"
с одной стороны я их понимаю, с другой , я бы хотела чтобы они наплевали вместо крестовых походов... но что делать. ну проблема у каждого своя (сами себе выбираем с какими мельницами бороться)

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:37 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Наверное, мы не застали просто то время, когда это реально обществом осуждалось и прессовалось.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:38 (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
да, говорят что сейчас ГОРАЗДО лучше
как и с сексуальными меньшинствами
не прекрасно, но гораздо лучше.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:43 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
В прибрежных штатах я вообще никакого давления не испытываю. Опять же, я русский, это многое объясняет (с) для них. И в МА, мне кажется, половина образованного населения сами атеисты. Во всяком случае, в лабе в МА я верующих не встречал вообще. В MD попадаются.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:44 (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
ну.... побережья и юго-центр это как говорится две большие разницы (по крайней мере со слов местных)
я сама только проездом была, так что не знаю как на предмет жить там

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:45 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Мне про Канзас рассказывали. Одинокому атеисту там тяжко, потому что вся социальная жизнь построена вокруг церкви. Прессовать не будут, но и общаться не будут.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:47 (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
ну пассивное прессование это все же система свой-чужой и все же прессование

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:49 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Конечно. Тогда надо организовывать свою общину. Может быть, русскую. В любом случае, мы там не жили, так что не прочувствуем. Может, если бы жили, тогда поняли бы этого the miserable one.

P.S. Простите, что употребил выше "мы", посчитав вас атеисткой. Я лишь предположил, и если это не так, извините.

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:56 (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-08 00:50 (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Русские устойчивые - вокруг православных церквей, общины.

(no subject)

Date: 2012-12-08 02:08 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Ну у меня же есть круг общения, и церковь тут ни при чем. Можно вокруг работы общаться.

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:46 (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-vk.livejournal.com
"Американец не очень-то верит в бога, но должен посещать церковь каждое воскресение - так принято" И.Ильф, Е.Петров, "Одноэтажная Америка".

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:38 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Забавно, что с тех пор мало что изменилось.

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:48 (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Это что-то чисто американское, как мне кажется... То же самое, что их женщины просто не могут наслаждаться тем, что мужчины смотрят на них. Чуть засмотрелся - сексуальное домогательство. Крайности :)

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:38 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Насчет женщин преувеличено.

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:56 (UTC)
From: [identity profile] sansdieu.livejournal.com
Тут, возможно, два важных фактора (disclaimer: я этого "мыслящего" не слушала и не читала, но сугубо американским атеизмом давно интересуюсь, поэтому обобщу):

(1) в фундаментально религиозной стране даже атеизм - своего рода религия, иначе они не научены. А раз религия - следовательно, надо проповедовать, орать с пюпитра, изображать из себя святого мученика, что он весьма успешно и делает, судя по Вашему описанию.

(2) география - мы (=жители "побережьев") плохо себе представляем, что происходит в прямоугольных штатах, тех что посередке. Там, наверно, иначе как в штыки просто нельзя воспринимать - à la guerre comme à la guerre

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:39 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Логично.

(no subject)

Date: 2012-12-07 17:59 (UTC)
From: [identity profile] hutshepsut.livejournal.com
It's a show business, man!

(no subject)

Date: 2012-12-07 18:41 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Может быть, но вот меня, например, он оттолкнул. Возможно, я не типичный его customer.

(no subject)

Date: 2012-12-07 19:09 (UTC)
From: [identity profile] hutshepsut.livejournal.com
скорее всего!

(no subject)

Date: 2012-12-07 19:37 (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Атеист, на просьбыу прочитать молитву, вполне может ответить согласием
Потому что ему пофиг.Вроде, как тост за здоровье хозяйки произнести.
Похоже, у тебя еще детский максимализм играет :)

(no subject)

Date: 2012-12-07 19:45 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Судя по всему, не только у меня. Я таких атеистов не знаю.

(no subject)

Date: 2012-12-07 19:48 (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Он перед тобой :)
Мне абсолютно пофиг :)
Попросят прочитать молитву - прочитаю
Попросят гимн подпеть в хоре - подпою (сами пожалеют еще).
Потребуют принести тещу в жертву Перуну....

(no subject)

Date: 2012-12-07 19:50 (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
хеехе

(no subject)

Date: 2012-12-07 20:34 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
+1. Моё кредо в классике:

The Agnostic's Prayer
Insofar as I may be heard by anything, which may or may not care what I say, I ask, if it matters, that you be forgiven for anything you may have done or failed to do which requires forgiveness. Conversely, if not forgiveness but something else may be required to ensure any possible benefit for which you may be eligible after the destruction of your body, I ask that this, whatever it may be, be granted or withheld, as the case may be, in such a manner as to insure your receiving said benefit. I ask this in my capacity as your elected intermediary between yourself and that which may not be yourself, but which may have an interest in the matter of your receiving as much as it is possible for you to receive of this thing, and which may in some way be influenced by this ceremony. Amen.

(no subject)

Date: 2012-12-07 21:09 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Ох, тебя бы в антирелигии пропесочили за такую молитву! :) Напомнил мне. Какое-то время назад там вдруг возникли всякие веяния на тему чистки рядов. В частности, сначала взялись за агностиков, где толпы атеистов на протяжении около тысячи комментов обвиняли агностиков в непоследовательности, непринципиальности и в страусиной позиции. Поскольку агностиков было мало, плюс они довольно мирные люди вообще, их и правда забили нехило, так что многих из них я потом в сообществе уже не видел. Некоторые из них доказывали, что их неправильно поняли, и они на самом деле атеисты, просто стиль изложения такой. :)
Потом некоторая группа решила приняться за гуманистов. Мол, гуманисты не могут считаться атеистами, потому что они тоже верующие, т. е. имеют некие сверхценные идеи, в данном случае - человека. Вот в том бою yours truly принимал самое активное участие, и он был выигран, потому что в сообществе, как выяснилось, все-таки большинство было именно гуманистов. Не подавляющее, но процентов 60. Потом гуманисты, было, замахнулись вычистить из рядов всех коммуняк, коих в сообществе тоже немало, кондовеньких таких, но эта идея не была поддержана внутри самого гуманистического лагеря в силу гуманистических соображений. :)
В общем, атеистическое сообщество не менее разношерстное, чем сообщество верунов.

(no subject)

Date: 2012-12-07 21:14 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Эту молитву придумал не я, а великий писатель Роджер Желязны. Члены сообщества антирелигия подозреваю против него как карлики против Карла Маркса :-)

Ну а насчёт пропесочивания, поэтому я и не крашусь в цвета и не хожу во всякие сомнительные идеологизированные места :-)

(no subject)

Date: 2012-12-07 21:15 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я много хороших знакомых оттуда выловил. Ведь для этого в сообществах и состоишь обычно. Ну и если вопросы есть.

(no subject)

Date: 2012-12-07 21:21 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Какие могут быть вопросы в такой сообществе? :-)

А так да, я тот же русам с во многом аналогичной целью проглядываю (так с тобой и познакомился, в частности).

(no subject)

Date: 2012-12-07 21:30 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Узнать, как распространен твой experience среди других людей. Там есть отличные знатоки религиозной литературы (я и сам стараюсь, но там реально профи), так что можно узнать, что имеется в виду в таком-то месте библии. Или ты помнишь, что в библии есть противоречие по такому-то поводу, но забыл где и как, так тебе тут же выдадут книгу и стих. Картинки забавные, видео, чтобы и посмеяться, и повозмущаться. В общем, весело.

(no subject)

Date: 2012-12-08 04:01 (UTC)
From: [identity profile] bvector.livejournal.com
>Картинки забавные, видео, чтобы и посмеяться, и повозмущаться. В общем, весело.

Всякие "свидетели иеговы" именно так к себе и зазывают.

(no subject)

Date: 2012-12-08 04:03 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
А я что, зазываю, что ли? Я говорю, чего я там тусуюсь. А со свидетелями я тоже разговаривал, но они очень нестойкие. Их как начнешь убеждать в том, что бога нет - так быстро сливаются.

(no subject)

Date: 2012-12-08 04:34 (UTC)
From: [identity profile] bvector.livejournal.com
В смысле, нестойкие? Таки удается перевербовать их в секту антирелигиозников? ;)

Кстати, забавно, что антирелигизники в практическом аспекте специализируются именно как антихристиане: выдадут противоречия именно из библии, а вовсе не из дзен-буддизма или индусской мифологии или скандинавско-германского эпоса. :)

(no subject)

Date: 2012-12-08 16:16 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
В универе я одного друга "заразил" атеизмом. Думаю, те ребята внушаемые, так что если долго с ними говорить, то смог бы.
Ты зря думаешь насчет христианоцентризма атеистов. Во-первых, это все русские, так что естественно, что они это просто лучше знают. Плюс, в России именно котреарх перил со своей шоблой, в основном, гадит (в школу лезет, рейдерские захваты и т. п.).
Но при этом большая доля постов посвящена идее бога вообще, межконфессионально. И еще очень большая доля посвящена возмеущению исламским дикостям, осмеянию корана. Буддистов просто мало слышно, хотя был прекрасный материал о погромах в Индии, устраиваемых буддистами. И о рабских порядках в таком "замечательном" Тибете. В общем, всем достается.

(no subject)

Date: 2012-12-09 01:37 (UTC)
From: [identity profile] bvector.livejournal.com
>Плюс, в России именно котреарх перил со своей шоблой, в основном, гадит

Интернет-баталии.
На практике, в России заметно гадят совсем другие персоналии, которые имеют непосредственную власть, а не косвенную.

(no subject)

Date: 2012-12-09 02:12 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Какие интернет-баталии? Реально в школу пошли, гады, нарушая конституцию. И детские сады с поликлиниками вполне реальные.
Что не исключает и других гадящих, конечно.

(no subject)

Date: 2012-12-09 13:32 (UTC)
From: [identity profile] bvector.livejournal.com
Да лан, в школах и выбор есть и учат там в массе те же учителя типа историчек.

А в России есть конституция? Чего всерьез обсуждать после последних выборов?

(no subject)

Date: 2012-12-09 15:07 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я понимаю, конечно, что ей подтерлись. Но это как с изнасилованием женщиной - последующие изнасилования возмущают не меньше. Прости за неприятную аналогию.

(no subject)

Date: 2012-12-09 20:50 (UTC)
From: [identity profile] bvector.livejournal.com
Тебе наверное это тоже будет неприятно, но очень существенная часть населения теперь ошушает себя православными и никакого дискомфорта от этого "изнасилования" не испытывает.

(no subject)

Date: 2012-12-10 03:54 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я не про людей говорил, а про конституцию.
Page generated 2017-07-28 12:57
Powered by Dreamwidth Studios