alleukemist: (Darwin)
[personal profile] alleukemist
Хорошо в лабе работается среди ночи. Тишина и покой во всем здании, и только мерный шум приборов успокаивает, при этом и как бы напевая тебе песню примерно такого содержания: "Ты молодец, ты - защитник человечества от страшных болезней, ты побеждаешь природу". Нет, не бегите уже звонить в скорую психиатрическую помощь, потому что я не слышу этих или каких-либо еще слов от приборов. Просто сама атмосфера лабы - это напоминание мне о моей миссии, и когда нет других отвлекающих раздражителей, это напоминание особенно явственно.
Тем не менее, в ночи разум немного затуманен, хоть и чуть-чуть, как раз достаточно, чтобы работать вполне ясно, но при этом снять многочисленные ограничения на полет мысли. Поэтому в такое время очень хорошо пишутся странные посты. Этот пост будет о том, что как у многих атеистов, у меня ближе к рождеству начинается атеистический катарсис, когда умеренные среди нас становятся на грань воинственности, а воинственные и вовсе впадают в неистовство.Виной всему постоянные рождественские песни. Они - как излучения башен для "выродков" в известном произведении Стругацких: головная боль и источник раздражения. А для большинства - напротив, источник наслаждения. Мы, атеисты, при этом ловим свой маленький кайф ощущением себя свободными людьми среди стада овец. Я наблюдаю это и в ЖЖ, и в жизни. В России, кстати, это было у меня менее выражено, так как не было столь подчеркнуто в медийном пространстве. Только схождение благодатного огня вызывало приступ нездорового смеха.
Будучи в этом самом катарсисе, особенно сейчас, когда я всецело во власти своих разлившихся мыслей, я захотел написать о том, как я стал атеистом. Фактически, я всегда был атеистом, так как не прошел религиозную индоктринацию в детском возрасте, а без этого редко кто становится верующим, так как свободный полет индивидуального разума в современных образовательных условиях практически подразумевает атеизм по умолчанию. Словно гематопоэтическая стволовая клетка, которая без дополнительных стимулов дифференцируется в макрофага по умолчанию. Поэтому правильнее было бы сказать не как я стал атеистом, а как осознал свой четкий атеизм. Я совершенно не помню подробностей, но помню эмоции. Дело было в церкви. Не знаю, может, мы зашли туда с родителями в качестве общекультурного посещения, может, бабушка чудила, но я увидел там молодого, здорового мужчину, который усердно молился. Он крестился, кланялся, что-то бормотал. Может быть, даже вставал на колени - я уже не помню. Однако как сейчас я помню чувство, которое меня охватило. Это было чувство стыда. Чувство стыда за этого человека, который не имел никаких унизительных атрибутов, но при этом так унижался! Он унижался перед этим существом, в которое верил, лебезил перед ним. Узнав тексты каких-то молитв, я лишь укрепился в ощущении своего стыда за людей, которые написали эти мерзкие, унизительные для человеческого достоинства тексты: "раб твой", "помилуй меня" и т. п. Такие слова вообще никогда не должны срываться с человеческих уст, не говоря уж о регулярном их употреблении. С тех пор мне уже все было ясно, и я понимал, что бога точно нет и быть не может, потому что всемогущее существо не заставило бы свои творения унижаться, а если заставило, то тем более не надо унижаться перед ним - оно гнилое и достойно исключительно отрицания. Так что когда мои родители, видя, видимо, перекос в воспитании, подарили мне на день рождения библию для детей, я воспринял ее как мозговую отраву, отринув ее всем сердцем, начиная с приторных как патока слов "Милыя дети мои!" Я вообще хотел ее разорвать на кусочки (мне было лет 10, наверное), но будучи хорошим мальчиком, я просто задвинул ее глубоко во второй ряд в книжном шкафу и открывал потом пару раз, чтобы позлиться. Дальше первой страницы я не пошел - было слишком противно.
Потом, в подростковом возрасте, я прочитал всю библию, толстенный том, но уже исключительно для возможности ее грамотно критиковать. И не только библию, но и многие другие религиозные произведения, из соображения "врага надо знать в лицо". Она и правда стала врагом, и живя в современном мире, когда религия все более отторгается самим естеством современного общества, и цепляясь за соломинку, показывает все свои мерзопакостные черты, я все более убеждаюсь в этом. Нынешнее время, с его сочетанием прогресса науки, социальных воззрений и обострения религиозных конфликтов, как бы нарочито подчеркивает, что время религии истекло, вызывая все большую радикализацию религиозного сознания. В современном религиозном отборе побеждают наиболее отмороженные, дикие воззрения, самые изначальные и строгие концепции, потому что в этом религиозное сознание видит единственный путь спасения от стихийной секуляризации. Парадоксально, но этим религиозное сознание загоняет само себя в более глубокий тупик, из которого выхода нет. Время религии пришло: она умрет. То есть сохранится, конечно, но как нечто крайне маргинальное, типа каннибализма. Не ждите этого на следующий год или даже в следующем десятилетии, но четвертое тысячелетие человечество будет отмечать либо вовсе по другому календарю, либо понятия в большинстве своем не имея, кто такой Христос или имея о нем смутное представление, как мы имеем сейчас представление о Перуне. Место Христа, Аллаха, Будды, Яхве и прочих освободится и будет вакантным, теперь уже навсегда.

400px-Atheism_motivation

(no subject)

Date: 2012-12-09 10:24 (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
А у меня Рождество любимый праздник. Возможно потому, что я с детства не видела в нём ничего религиозного, для меня это - уютный семейный праздник с ёлкой, подарками, сказочной атмосферой. И рождественские песни я воспринимаю как часть этого праздника, эдакий музыкальный фон. Скажу больше - я с детства мечтала, что в моей собственной семье этот праздник будет особенным, праздником нашей семьи.

А что касается религии и атеизма... так сложилось, что меня не крестили в детстве и не пытались как-то привлечь в веру. Верующая действительно сильно была прабабушка (лучший человек, которого я когда-либо знала). Она ходила в церковь по выходным, пока были силы, приносила святую воду, свечки, дома стояли иконы. Её вера никогда не вызывала у меня негативных реакций, но и позитивных тоже. Я была скорее наблюдателем. Покрестили меня в 17 лет. Мама хотела, чтобы вся семья была крещёная и переживала, что если я не буду крещёная, это может быть плохо. Я не возражала, возможно потому, что до этого не была в церкви, и образ Бога у меня был в душе свой персональный, не имеющий ничего общего с тем, что несёт религия. Проще всего описать моего Бога можно было бы тремя словами - Вселенский Разум и Любовь. Так что в 17 лет я впервые оказалась в церкви. Батюшка сказал, что мне надо будет отстоять две службы и после этого меня покрестят. Вот тогда и произошло то самое осознание того, что Бог (в самом высшем понимании) и Религия - не имеют ничего общего. Я с недоумением, чувством неловкости и отвращения смотрела как взрослые люди, стоя в церкви, крестились, вставали на колени, кто-то практически бился лбом об пол. Самое отвратительное было то, что среди них я узнавала людей, которых знала в мирской жизни с весьма негативной стороны. У нас городок маленький был, 15.000 всего человек, так что каждый был практически на виду. Люди, которые среди людей вели себя зачастую не по людски (злые, грубые, непорядочные), стояли в церкви в платочках, со свечками, изображая из себя истинно верующих. Это лицемерие вызвало у меня то самое чувство, которое заставило больше никогда не заходить в церковь. Да, я крещёная, по прежнему верю, что Вселенная разумна и полна Любви,, что есть что-то всеобъемлющее, разумное, огромное, недоступное нашему пониманию, что это и есть тот самый Бог... а к религиям, практически всем, я испытываю сугубо культурный интерес и в то же время отвращение, так как Религия - наверно, величайшее лицемерие среди людей.

(no subject)

Date: 2012-12-09 15:02 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Спасибо, очень интересный опыт. В чем-то даже есть параллели у нас.

(no subject)

Date: 2012-12-09 16:18 (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Я тоже так подумала, прочитав твой пост. Поэтому и решила написать о себе.

(no subject)

Date: 2012-12-09 12:54 (UTC)
From: [identity profile] xbvbx.livejournal.com
Работать ночью? Зачем? Ночью же не работает поддерживающая инфраструктура - аналитики, склады с отделом снабжения.
Странно.

(no subject)

Date: 2012-12-09 15:05 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Разные же есть работы. Мне для текущей работы вообще никто не нужен, кроме оборудования. А оно работает всегда. Вообще у ученых это довольно часто случается.

(no subject)

Date: 2012-12-09 14:06 (UTC)
From: [identity profile] yuri-zimmermann.livejournal.com
Плюс пятьсот.

(no subject)

Date: 2012-12-09 15:13 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я знал. :-)

(no subject)

Date: 2012-12-09 15:25 (UTC)
From: [identity profile] toujourkina.livejournal.com
1) не отбирай у человека право на творчество, товарищ учёный.
2) будда-то тебе чем не угодил?
3) если кому-то религия нужна, какое право имеют окружающие её отнимать? другое дело - договориться о светской власти в много-религиозных государствах.
4) инетерсно, что из множества всевозможных объектов для ненависти ты выбирал именно религию (понимаю, что замечание бестактное, но откровением на откровение, надеюсь, что всё будет ок)

(no subject)

Date: 2012-12-10 04:33 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
1. Это каким-таким творчеством? И почему я отбираю?
2. Хотя бы тем, что ради него люди сжигают себя.
3. Никакого права не имеют. Но я не говорил о каких-то насильственных действиях. Исключительно естественный процесс.
4. Нормальное замечание, но неверное. Я вообще не жалую пережитки до- и раннеисторических времен, которые сейчас мешают жить: национализм, например. Патриотизм.

(no subject)

Date: 2012-12-11 03:20 (UTC)
From: [identity profile] toujourkina.livejournal.com
1. от Баха до Махалии Джексон. и прочие. не отбираешь, успокоил.
2. это для меня новое знание. я изрядно удивилась. гугл рассказал про самосожжения тибетских монахов по, так сказать, политическим причинам. ты о них?
3. оки-доки
4. а как насчет американского патриотизма?

5. а вообще, сдаётся мне, религия это не так однобоко, как ты пишешь. лбом по полу стучать - некузяво выглядит, пожалуй. так что я и тебя понимаю, и согласится не могу :)
да.
мне лично не так важна мне в этом споре религия, как то, на чём она стоит.
Бог ли это, законы природы, сигналы между синапсами, гормоны - как ни назови. когда доходит дело до испытывания на своей шкуре, природа этого явления не так важна, сам опыт - ценен и остаётся навсегда (пафос! пафос!)
можно изучать - это научный подход. а можно переживать опыт - это жизнь )))

а для общества религия - носитель морали. не убей, не укради, не прелюбодействуй... это ведь оттуда.
тоже стоит уважать.

не, не всё так однозначно, Дим.

(пардон за многочисленные правки. оттачивала стиль)
Edited Date: 2012-12-11 03:36 (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-11 04:13 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Экая ты перфекционистка (о стиле). :)
2. Ну а политические причины в данном случае разве не завязаны на религиозные? Вообще нормальный человек может сам себя сжечь?
4. То же самое. Конечно, выбор страны - это долгосрочное вложение, типа как покупка дома. Поэтому ты хочешь, чтобы с домом со страной все было хорошо, готов даже вложиться в ремонт платить налоги. Но доходить до такого, что ты не переедешь из дома страны даже когда он(а) полностью сгнил(а) и грозит раздавить тебя при падении, доходить до клятв в любви к дому стране, посылать на защиту своих детей... Это перверзия, навязываемая нам, ИМХО. Любить и ценить надо людей, а страны - это хорошо, это замечательные инструменты организации социума на данном этапе человеческого развития. Но и только. Я вот родился в одной стране, вырос в другой, сейчас живу в третьей. При этом первой страны уже нет вообще. Я что, перестал от этого существовать, уменьшилась ценность моей жизни? Ничуть.

> а для общества религия - носитель морали.
Для примитивного общества. Я ведь не говорю, что от религии никогда проку не было. Был, и немалый. Но теперь уже не канает. Это все равно что я бы Деньке до сих пор соску совал в рот: один вред, хотя раньше была отличная стратегия успокоения.

> не убей, не укради, не прелюбодействуй... это ведь оттуда.
Ой ты несуществующий ж ты мой! :) Маша, ну не тебе же мне объяснять, честное слово! Начнем с простого: я вот в бога не верю, а за 31 год ни разу не убил, не украл и даже не прелюбодействовал. Скажешь, продукт системы, мол, как непрививающийся, пользующийся на халяву популяционным иммунитетом. ОК. Полно людей, которые истово верят в бога и чего только в жизни ни понаделали - посмотри любые документальные фильмы и т. п. о зонах. На них почему не подействовало? Дальше еще интереснее. Например:
http://www.sciencemag.org/content/334/6061/1427.abstract?ijkey=0c8ee912326470422e2047b67bf0b7ad932893da&keytype2=tf_ipsecsha
Вкратце, как ты знаешь, крысы освобождают своих сородичей из заточения. В каком-то другом исследовании я видел, что они делают это даже если сами при этом получают умеренное наказание (несильный разряд током). Их что, спас крысиный Иисус Христос и научил основам нравственности? Все эти "не убий, не укради" - это все вещи, которые знает инстинктивно даже самый примитивный дикарь, потому что иначе социальное существование невозможно. Мораль имеет глубокие эволюционные корни. Она, конечно, может и должна развиваться, что и происходит, но это не религия начала и не ею это развитие закончится. Так, один из этапов.
Однако религия привносит много такого, что противоречит любой вменяемой морали. Например, расстрелять девочку, которая хотела учиться, сжечь человека, что-то там посмевшего сказать против религии - это все от нее, родимой. Неплохая цена за уточнение формулировок морали. Кстати, даже в процитированных тобой заповедях не все так гладко, просто почему-то останавливаются на самых безобидных.
Так что нет, не уважаю уже на данный момент. Свобода воли и совести, безусловно, важнейшая ценность, так что я против любых религиозных и антирелигиозных запретов, но исключительно из уважения к упомянутой свободе, а не потому, что думаю, будто религия сегодня выполняет положительные функции.

Гм. Извини за простыню: поздно вечером на работе у меня явно начинается графомания.

(no subject)

Date: 2012-12-11 04:21 (UTC)
From: [identity profile] toujourkina.livejournal.com
PS 2. самоубийства среди атеистов тоже бывают.
в буддизме жизнь человека очень высоко ценится, по-моему.
если провести статистику, надеюсь, не будет перекоса у буддистов супротив атеистов.

(no subject)

Date: 2012-12-11 05:11 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
:-)
На самом деле, у меня тут есть большая фора. Все твои аргументы уже обсуждены и проговорены сто раз на антирелигии, так что у меня было много шансов подумать и почерпнуть хорошие ответы.

(no subject)

Date: 2012-12-09 19:05 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
--Место Христа, Аллаха, Будды, Яхве и прочих освободится и будет вакантным, теперь уже навсегда.--

СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ!!!

Можно вопрос?.. Вы Библию читали непредвзято, или "с какой-либо колокольни"?

(no subject)

Date: 2012-12-10 04:28 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
На их месте будет научное познание мира, если хотите.
Я же написал, что читал библию с атеистической колокольни, так как стал атеистом в раннем детстве. Впрочем, я потом кое-что перечитывал, плюс читал коран и т. д. Впечатление тоже отрицательное.

(no subject)

Date: 2012-12-10 10:07 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
1.У Вас таки ненаучный подход к вопросу анализа Библии. Наука опирается на опыт, а не на субъективные домыслы атеизма. Научное познание мира в настоящее время не отрицает и не утверждает бытие Бога.Оно не способна сделать утвердительный вывод по поводу бытия Всевышнего. Слабенькое оно на данном этапе развития. Ограниченное. Ущербное. Забитое. Связанное "по рукам и ногам" различного рода субъективными постулатами.
2.Вы не атеист. Вы таки верите в Бога. Только не желаете Его называть Богом. Если Ваш Бог -- Научное Познание Мира, то к Нему следует подходить беспристрастно, без лукавства, искренне, независимо, с почтением к Объективной Истине.

(no subject)

Date: 2012-12-10 11:59 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
1. А я что, утверждаю, что наука отрицает существование бога? Она опровергла библейскую версию возникновения и, главное, развития мира, но доказать отсутствие бога она не может - это вне ее области применения вообще. Бога отрицает не наука, а лично я.
2. Нет, я не верю в бога. Научное познание мира - это всего лишь метод, и его обожествлять было бы странно. С этим трудно смириться некоторым, но я правда не верю в бога. Совсем. Мне эта идея (о существовании бога) может казаться любопытной фантазией иногда, но всерьез я ее не воспринимаю вообще.

(no subject)

Date: 2012-12-10 12:16 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
И вы совсем не понимаете сущность научного познания, если называете его объективной истиной, да еще и с большой буквы.

(no subject)

Date: 2012-12-10 13:55 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
Я написал с большой буквы, т. к. объективная истина достойна занять место, отводимое Всевышнему. Согласен, что познание есть метод. Просто Вы его предложили на Свято место.

(no subject)

Date: 2012-12-10 15:30 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
И где научное опровержение библейской версии возникновения?

(no subject)

Date: 2012-12-10 18:43 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Никакой объективной истины нет. Есть теоретические представления, базирующиеся на опыте, верные в рамках данного опыта. Вот и все. А свято место - пустое порождение нашего разума. Силлогизм.

(no subject)

Date: 2012-12-10 20:20 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
Вы субъективист-нигилист? Вселенная -- тоже теоретические представления, базирующиеся в рамках? Впрочем, Ваша воля думать как Вам заблагорассудится. Тем более находясь в рамках опыта и внутриутробной теории.

http://www.youtube.com/watch?v=hFTLEW65e6I

(no subject)

Date: 2012-12-10 21:02 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Советую Вам почитать Канта. А здесь слишком долго это все излагать.

(no subject)

Date: 2012-12-10 21:09 (UTC)
From: [identity profile] anapavsys.livejournal.com
А как на счет Шеллинга?

(no subject)

Date: 2012-12-10 22:26 (UTC)
From: [identity profile] 1blueskydreamer.livejournal.com
Дмитрий, ты и сейчас будешь утверждать, что беседуешь с атеистом? :)

(no subject)

Date: 2012-12-10 23:48 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Слишком сложно. Кто с кем беседует, я не понял?

(no subject)

Date: 2012-12-11 00:14 (UTC)
From: [identity profile] 1blueskydreamer.livejournal.com
Ну, помнится, ты утверждал, что все мракобесы - тайные атеисты. Вот мне и стало интересно, беседуя сейчас с человеком, счищающим, что атеизм, видимо, плохо, ты будешь продолжать утверждать, что верующие люди - атеисты, что они на самом деле прекрасно понимают, что никакого бога на самом деле нет?

(no subject)

Date: 2012-12-11 02:39 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
По-моему, ты меня с кем-то путаешь.

(no subject)

Date: 2012-12-11 02:52 (UTC)
From: [identity profile] 1blueskydreamer.livejournal.com
Наверное я не до конца понял твой комментарий, а ты не ответил на уточнение: http://alleukemist.livejournal.com/150467.html?thread=1722563#t1722563

(no subject)

Date: 2012-12-11 03:45 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Им ясно, что их соратники по вере - мракобесы, но при этом они могут верить в бога. Осознание дикости других верующих не делает их атеистами.

(no subject)

Date: 2012-12-11 14:32 (UTC)
From: [identity profile] 1blueskydreamer.livejournal.com
Прости, не понял сразу.

(no subject)

Date: 2012-12-10 05:40 (UTC)
From: [identity profile] mistiklive.livejournal.com
Дима, еще раз добрый день! Вот мои основные мысли - спорить на данную тему бессмысленно, потому что параллельное строение мира открывается не всем и не сразу. Я вас очень хорошо понимаю, что до недавнего времени сама была такой. Где то в нижних постах уже писала об одном мистическом случае в своей жизни: "Писала как то текст на даче (я журналист), полностью совпадающий с вашими рассуждениями. И написала в нем: "Бога нет и быть не может". Потом заснула и приснился мне очень яркий сон. Иду по дороге и глас с небес: "Ты неправа. Я есть." На сон тоже не обратила внимания. И долго была атеисткой еще, пока жизнь не подкинула совершенно мистические ситуации (очень долго писать о них), когда невозможно уже было отрицать, что жизнь наша имеет несколько измерений и существует какая то иная параллельная жизнь. Вот я сначала в эту параллельность и многослойность жизни поверила. Просто там были такие ситуации, что надо было быть просто совсем неумной, чтобы не увидеть странности. (Вы обязательно до таких ситуаций доживете - у нас просто с вами возрастные категории немного разные). Пройдет немного времени и вы с вашим аналитическим умом заметите повторяемость и абсолютную нереальность и мистичность некоторых событий. И поэтому я стала изучать религиозную литературу. Шла от ума, не от сердца. И все таки пришла к выводу, и лучше здесь, чем словами Эйнштейна не скажешь: "Каждый кто серьезно погружен в научные изыскания (далее говорю своими словами и только смысл) приходит к выводу, что в природе есть нечто не объяснимое, то, что контролируется и управляется небесами". Вы придете к этому обязательно. Поверьте. А религия в том виде, как она есть сейчас (поклоны, битье лбом, "мы рабы твои") согласна с вами - это полный бред, но к вере и параллельности мира этот неумный человеческий бред не имеет никакого отношения.

(no subject)

Date: 2012-12-10 18:48 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Крайне интересно! Вы, значит, бывшая атеистка - это редкий случай, надо сказать. Меня здесь радуют два момента:
1) Вы отрицаете все эти религиозные самоуничижения, как они сейчас имеют место быть. Замечательно, тут я с вами полностью согласен;
2) Ваша вера ненавязчива и терпима, что сразу меня привлекло, а теперь мне ясна причина этого: атеистическое прошлое позволяет вам видеть ситуацию с обеих сторон.
Однако в чем я не могу согласиться с вами, так это вот с этим: "Вы придете к этому обязательно. Поверьте." Дело в том, что очень много умных и глубоких людей так и умерли атеистами, а значит, у меня есть шанс. ;) Кстати, Эйнштейн тоже был атеистом, хотя это и не такой простой вопрос, так как он часто метафорически использовал образ бога в своих рассуждениях.

(no subject)

Date: 2012-12-12 04:20 (UTC)
From: [identity profile] toujourkina.livejournal.com
стою я сегодня на йоге. в такой позе: на коленках, попа строго над коленками, руки распластаны, лбом в пол.
и думаю - ха, ну чисто как при молитве, надо Диме сказать, что очень клёвая поза, отлично и брюхо и спина тянутся и вообще просвеление снисходит. это я тебе как атеист атеисту ;-) для научного анализа.

(no subject)

Date: 2012-12-12 04:32 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Блин, а я и не знал, что это клуб физкультурников. Хотя мог бы догадаться: у них главный - гимнаст на снаряде. :-)
Page generated 2017-09-19 11:51
Powered by Dreamwidth Studios