alleukemist: (Default)
[personal profile] alleukemist
Что-то не могу отойти от той трагедии. Все-таки она необычна. На моей памяти шутинги были в колледжах, даже старших классах школы - это ужасно, но все-таки более-менее взрослые люди. Расстрел детишек, совсем малышей еще - от этого слезы наворачиваются на глазах автоматически, это как-то слишком несправедливо и жестоко.
Вижу, что в ленте я такой далеко не один. Да я уверен, что все такие, просто пытаются побыстрее забыть. Пора и мне натянуть на себя довольную маску и написать хороший и жизнерадостный пост.


Posted via m.livejournal.com.

(no subject)

Date: 2012-12-18 13:27 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
От сирийских "борцов за свободу", разбомбивших класс с 30 школьниками и учителем, слёзы не наворачиваются?

(no subject)

Date: 2012-12-18 14:50 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Гм. Во-первых, я эту новость еще не слышал. Во-вторых, совершенно очевидно, что всех очень жалко, безусловно, но новость тем острее воспринимается, чем больше I can relate to it. Деньке не в сирийскую школу ходить, а в американскую, поэтому естественно, что новость из Коннектикута воспринимается острее.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:30 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Вот тебе ещё одна этическая дилемма: стрелок, конечно, выродок и мерзавец. Но каковы в сравнении с ним те, кто делает на трагедии деньги? (и я не говорю про политиков, которые таковы по определению).

На мой взгляд, дельцы куда большие выродки, потому что они делают это не в помутнении рассудка. Бизнес есть бизнес, не так ли?

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:38 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Как раз никакой дилеммы (то есть выбора изначальной установки из двух равнозначных) я тут не вижу. Мерзавцы, безусловно. Для меня самый главный пример такого урода - это Грабовой (или Гробовой - не помню).
Что касается куда больших выродков, то не соглашусь. Пока не убивают, а крадут - это очень плохо, но все же убивать хуже. А в каком состоянии он это делал, мы не знаем. Может, просто садист. Я вот одно время сидел на форуме чайлдфри, так как там бывают весьма разумные ребята, и понасмотрелся на таких, которые, по их утверждению, детей не убивали только потому, что их за это накажут, а так были бы даже рады это сделать. Дико, да, но для помутненных рассудком они слишком здраво все обсуждали и излагали.

(no subject)

Date: 2012-12-18 16:10 (UTC)
From: [identity profile] kupalinka.livejournal.com
Ужасно. Мы тоже никак не можем отойти. Одни и те же мысли в голове по сотне раз прокручиваются. Давайте бороться за запрет огнестрельного оружия. Я не понимаю почему марихуана это криминал, а оружие, которое рассыпает смерть - это нормально. Подписывайте петицию и ре-шарьте:

https://petitions.whitehouse.gov/petition/immediately-address-issue-gun-control-through-introduction-legislation-congress/2tgcXzQC

От кого людям защищаться? Зи джерманс? Если кого-то конкретно захотят убить (бандиты или team seal 6) – они не сумеют защититься ни так, ни сяк. Добавьте с смесь всяких нано-ботов и прочую хрень и пистолет никому, ничем и никак не поможет. Тем более автоматическая винтовка.

Не понимаю этого фетиша, приносящего исключительно смерть, исключительно тем, кто беззащитен. Очень плохой способ компенсировать...

Неужели общество так и будет заложником NRA и этой идиотской идеи самозащиты от плохого зубастого государства? 21 век на дворе, война за власть переместилась на фокс-ньюс и мордо[р]книгу. Посмотрите на европу...

(no subject)

Date: 2012-12-18 16:16 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я согласен, что идея свободного ношения оружия устарела, и теперь от нее один только вред. Подписался бы обязательно, но я не гражданин США, поэтому участвовать в местных законодательных петициях мне как-то... негоже.

(no subject)

Date: 2012-12-18 16:17 (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Жаль детей... всех - включая тех, кто не получает вовремя нужной помощи, которая мола бы - может быть - предотвращать такие трагедии...

(no subject)

Date: 2012-12-18 16:19 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Вы знаете, я верю в абсолютное зло. В том смысле, что могут быть на свете люди, которым никакая помощь не поможет не совершить ужасное злодеяние. Кроме тюремного заточения, конечно, что невозможно, пока они его не совершат.
В абсолютное добро тоже верю, в том же самом смысле.

(no subject)

Date: 2012-12-18 17:48 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Вот Иисусом нашим Христом коянусь, быть тебе лет через 20 христианином-фундаменталистом :-)

(no subject)

Date: 2012-12-18 17:58 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
А чо, понятие о абсолютном добре и зле есть (антропоморфизация или боговдохновенность мироздания) -- есть, острая полярность мышления -- есть, деление на своих и чужих -- есть, склонность пропагандировать свои взгляды -- есть.

Нет только Иисуса, но он стоит у двери и терпеливо ждёт :-)

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:04 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Это несколько условная абсолютность, не соответствующая каноническим представлениям. А все остальное - это свойства далеко не только религиозных людей. Знал я людей, которые обладали теми же качествами и умерли ярыми атеистами.
Ты прав в том смысле, что я всегда буду иметь какие-то ярые убеждения, но они вовсе не должны быть религиозными.

(no subject)

Date: 2012-12-19 08:57 (UTC)
From: [identity profile] chugunka.livejournal.com
какое абсолютное зло. чувак ПРОСТО съехал с катушек, вот что самое страшное.

(no subject)

Date: 2012-12-19 16:25 (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Не думаю, что метафизика может служить какой бы то ни было практической цели. Если разговор о том, как научится предотвращать такие кошмары, то надо и говорить о том, чтобы создавать систему психиатрической помощи, которая была бы доступна и эффективна, в отличие от того, что имеется сейчас в большинстве штатов. А абсолютное добро-зло - тут уже только сложить руки и ждать, пока кирпич на голову упадет... и вообще, все умрем... надо смириться и покаяться?

(no subject)

Date: 2012-12-19 17:04 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
С другой стороны, я тут подумал, что очень раннее вмешательство могло бы помочь, конечно. Но фиг разглядишь...

(no subject)

Date: 2012-12-19 17:12 (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Разглядеть, как раз, можно - вопрос в том, что делать... посторонним людям никак не вмешаться, пока подросток чего-нибудь не сделает ужасного. Родители всегда хотят надеяться, что обойдется, - и не хотят портить ребенку жизнь. Я насмотрелась, когда старшая была в хай-скул - и ничего сделать нельзя, потому что при малейшей попытке вмешательства другая семья тебя съест с потрохами, даже если точно знаешь, что там все плохо. И сейчас вижу среди знакомых малышей таких, кому очень не помешала бы встреча с психологом: но если родители против, или считают, что сами справятся, или мама за, а папа против, или вообще не видят ничего особо примечательного...

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:30 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Честно скажу: я зверею, если мне кто-то говорит в таком контексте.

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:54 (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Да у Вас, я уверена, все в порядке... К сожалению, я видела детей, которые были далеко не в порядке, - прежде всего, подростков, - но родители, как правило, занимали стойкую круговую оборону. Одной девочке мы просто давали убежище весь ее выпускной год, по просьбе ее мамы... живя дома, ребенок не смог бы школу закончить... Всякое бывает... (К счастью, из тех трудных подростков получились вполне сознательные взрослые... хотя некоторых только чудо удержало - буквально - на краю гибели...)

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:05 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Ты просто слишком много об этом читаешь. Почитай лучше какую-нибудь книгу по биологии-химии-физике, которую еще не читал, может, узнаешь что-то новое. А перетирать в голове то, что нельзя изменить и переживать из-за этого - очень глупо. Или конкретные действия, или ничего. От тебя и правда уже какой-то религией начинает пахнуть.

Ну и еще фактор - у тебя у самого ребенок схожего возраста и тоже на ист-косте.

К счастью, у меня в ленте почти все успокоились, на фейсбуке вроде тоже постепенно успокаиваются. И ты успокоишься.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:10 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Ой нет, я уже столько статей с тех пор прочитал, что вряд ли книгой поможешь.
Конечно, сходство обстоятельств сильно усилило реакцию.
Слушай, ну какая религия, если я даже в бога не верю?!

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:25 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Я считаю религией не только веру в сказки, но и пустые эмоции, якобы призванные кому-то сострадать, но на самом деле не выливающиеся ни в какие конкретные действия и никому не помогающие.

Меня, если честно, повторение одной и той же новости всеми подряд постепенно начинает сильно раздражать. Жизнь коротка, надо жить дальше и думать о том, что тебе повезло.
Edited Date: 2012-12-18 18:28 (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:28 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Странное определение религии. Что же, нельзя просто сострадать людям, которым не можешь помочь, не будучи религиозным? Нет, нам такой хоккей не нужен, не соглашусь с тобой. Записаться в роботы-андроиды, которые занимаются только полезным делом без лишних эмоций, я не согласен.
Кстати, ты этот же принцип тоже нарушаешь, хотя у тебя эмоции направлены на другое. Просто этот конкретный случай тебя не слишком трогает, вот тебе и режет глаз.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:38 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Ну это не продуктивно. Зачем расходовать энергию на пустое? Я слишком жизнерадостный человек и когда что-то случается и все вокруг сразу одевают кислые маски сочувствия, прям в тысячу раз тошнее становится. Уверена, что родителям погибших детей совершенно пофиг, переживает ли из-за них неизвестный им Дима или нет.

Я использую эмоции, чтобы доказать точку зрения, это иногда помогает. Но доказать или кого-то убедить - это конкретно, а размазывать сопли по тарелке - это пустое. От этого еще никому не стало лучше.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:43 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
> Зачем расходовать энергию на пустое?
Я тебе говорю: я не андроид. Если мне жалко, то мне жалко. Это не маска, хотя я уверен, что если в их окружении нашелся бы выродок, который прилюдно танцевал бы на костях, они бы, мягко говоря, не обрадовались.

> Уверена, что родителям погибших детей совершенно пофиг, переживает ли из-за них неизвестный им Дима или нет.
И я уверен. Я тебе повторяю: у меня нет каких-то целей в данном переживании. Это - моя реакция, она во мне, а не направлена на них.

> Я использую эмоции...
Глупости. Это тебе так кажется.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:59 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Они бы этого не заметили.

Дим, извини, но у тебя в коробочке сидит отличный процессор, но проблема в том, что ты не даешь ему достаточно пищи для обработки, поэтому он переваривает по кругу то, что успеет адсорбировать по сторонам или насобирать в других плохо пахнущих местах. Займись делом, в конце концов прийди домой пораньше и почитай ребенку книжку, а то мало ли, завтра может уже кирпич упадет и не сможешь!

Ну тебе про меня так много всего кажется, что я даже не в состоянии ответить на последнее личное сообщение - личных фактов раскрывать не хочется, хотя и есть небольшое желание тебе показать, что твои "кажется" могут быть очень далеки от реальности. В любом случае... мне не кажется, я знаю, зачем я делаю что-то.

(no subject)

Date: 2012-12-18 19:01 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Лида, я читаю ребенку книжки. При всем уважении, я не думаю, что тебе нужно мне советовать, что делать. Особенно когда никто не спрашивал.

(no subject)

Date: 2012-12-18 19:28 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Знаешь, после того, каких советов и в каких красках ты написал мне, хотя советов на эти темы я тоже не спрашивала, мне можно написать намного больше, чем я пишу :-) Так что радуйся, что я ленивая.

Единственный совет, который я просила, ты дать мне не смог, что навевает на мысль, что у тебя еще меньше жизненного опыта в человеческих взаимоотношениях и общении с кем-то помимо членов семьи, чем у меня. Так что, тебе имеет смысл прислушаться :-)

Значит, ты недостаточно читаешь, раз мозг забит чем-то непродуктивным и бесполезным, что clearly мешает тебе работать и заставляет писать такие посты.
Edited Date: 2012-12-18 19:29 (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-18 19:40 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Слышу эмоцию, причем ладно бы сострадания, но обиды! Да ладно, не нравятся мои советы - игнорируй. Это ведь всего лишь советы. Извини, если что не так.

> Значит, ты недостаточно читаешь, раз мозг забит чем-то непродуктивным и бесполезным, что clearly мешает тебе работать и заставляет писать такие посты.
Да-а? А кто уже несколько часов флудит тут у меня в траурной теме и отвлекает меня от написания радостного поста? ;-)

(no subject)

Date: 2012-12-19 07:57 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Так это ты жж повесил? Вот после этого коммента твоего он у меня повис и все, до сейчас :-)

(no subject)

Date: 2012-12-19 12:20 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Ну дык! Мастерство не пропьешь!
Хотя, наверно, это Дима постарался, который roomd. Это его область деятельности.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:30 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
А им не повезло, понимаешь? Завтра может не повезти мне, и все - пакт.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:36 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Слушай, прими Ислам прямо сейчас, что жить в страхе? :-)

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:39 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Дим, кончай уже. Это не та тема, где можно шутить.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:41 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
А что, ислам - это такое insurance на случай всего, что может случиться что ли? Мне интересно просто стало ;-)

(no subject)

Date: 2012-12-18 19:00 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Ааа... ну ладно вам, не надо Диме таких подсказок, а то он и так уже какие-то патетичные посты о всяких детсадовских пактах пишет.

Фразу запомню.

(no subject)

Date: 2012-12-18 18:40 (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
А еще тебе на голову может упасть кирпич, может случиться утечка газа, ты можешь заболеть, или тебя сможет укусить мышь с вирусом хрен знает чего, а еще ты сможешь попасть в автомобильную аварию, а через три дня вообще может наступить конец света... Мне продолжать список всего плохого, что потенциально может случиться?
Надо просто жить дальше и наслаждаться тем, что у тебя есть, а не думать, что завтра этого может не быть. Как говорил самый замечательный мыслитель и психолог нашего времени, Дейл Карнеги, живи в отсеке сегодняшнего дня.

(no subject)

Date: 2012-12-18 20:20 (UTC)
From: [identity profile] mistiklive.livejournal.com
Надо просто в Америке оружие продавать запретить. Оно постоянно попадает к психически неуравновешенным. Увы, в Америке каждый год такие трагедии происходят и никто не застрахован там от случайной пули. Жалко, что страна не проведет референдум и не проголосует за полный запрет оружия.

(no subject)

Date: 2012-12-19 03:33 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Согласен. Но это сложно сделать: в стране 300 миллионов стволов у населения, плюс традиции. Вроде Обама решил за это дело взяться. Я буду только рад, хоть и боюсь за него: пристрелить попытаются.

(no subject)

Date: 2012-12-19 05:03 (UTC)
From: [identity profile] alimadore.livejournal.com
Да уж точно, ты не один такой, меня тоже до сих пор колотит. Это еще у тебя Денька в школу не ходит. А я своего в понедельник отправила. В общем, я сейчас у себя повешу еще об этом, сегодня написала, а отправить никак не могла.. Знаю, что людям хочется позитива перед праздниками, но, как говорится, что имеем. Позитив тоже будет. Но тема школьной безопасности у меня глубоко засела. Так что, заходи со своими соображениями.
Люди ужасаются, сопереживают, но они далеко, для них американская школа - как для меня китайская. Если там что-то случится - да, будет жалко, но это далеко, это про других людей, живущих в другом мире. А когда такое случается здесь, начинаешь визуализировать всё в мельчайших деталях..Я по крайней мере. Отгоняю от себя, а оно опять прёт.

(no subject)

Date: 2012-12-19 13:08 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Ну вот, ты понимаешь. Меня, правда, в этой теме неприятно удивили два моих френда. И если одна - еще не понимающая девочка, то другой-то сам отец семейства. :-( Впрочем, толстокожесть - это качество полезное.

(no subject)

Date: 2012-12-19 17:08 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Вижу, вижу стрелы в свою сторону. У меня просто довольно холодная голова, прагматичный взгляд на мир и нелюбовь к массовым истериям.

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:29 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Да не, все нормально, пожалуйста, но если видишь, что человек расстроен, устраивать веселуху как-то некомильфо. ИМХО.
Кстати, скажи-ка, как ты учился в школе и вообще, какой у тебя был паттерн поведения. Пай-мальчик, хулиган, что-то среднее? Про меня понятно: пай-мальчик-отличник-почти ботаник (не ботаник, потому что не много сидел над уроками).

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:33 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Что-то среднее, звёзд не хватал, учиться ленился.

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:36 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Я подозревал раньше, что ты был сорви-голова в школе, а эта тема меня в этом укрепила. Но, видимо, я ошибался.

(no subject)

Date: 2012-12-19 18:40 (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Нет, в школе я был довольно тихим, в полной мере раскрылся только в Универе.

(no subject)

Date: 2012-12-19 08:54 (UTC)
From: [identity profile] chugunka.livejournal.com
честно говорю, стараюсь даже не думать об этом

(no subject)

Date: 2012-12-19 12:24 (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Это, конечно, правильно. Но у меня тут больше напоминаний.
Page generated 2017-09-19 11:34
Powered by Dreamwidth Studios